| Autor |
Mesaj |
vulpe nicolae Junior

Data inscrierii: 20/Dec/2006 Mesaje: 1
|
Trimis: 21/12/2006 13:45 Titlul subiectului: cum schimb comportamentul cainelui |
|
|
| am un mascul de 10 luni si nu manifesta agresivitate fata de straini.Mai pot face ceva pentru schimbarea comportamentului si ce anume? |
|
| Sus |
|
 |
Admin Administrator


Data inscrierii: 20/Sep/2006 Mesaje: 201 Localitate: Cluj Napoca
|
Trimis: 21/12/2006 21:56 Titlul subiectului: |
|
|
AGRESIVITATEA LA CAINE
De ce este un caine agresiv? A fost el socializat intr-un mod inadecvat, cauta sa apere ceva sau astfel lasa sa se vada o suferinta ?
Un caine agresiv este un caine care are tendinta crescuta de a se servi de agresiune pentru a reactiona in diverse situatii sau pentru a comunica cu fiintele care il inconjoara, ceea ce reprezinta un pericol deosebit pentru societate.
In primul rand un caine poate fi agresiv cu indivizii care incearca sa intre in disputa cu el. Astfel, el isi apara teritoriul fata de necunoscutii care trec pragul casei. In acelasi fel, catelele isi apara locul care l-au ales pentru micutii pui. In casa, cainii se pot atasa de obiecte sau locuri. Luarea jucariei sau a castronului de la pui din cand in cand este un bun exercitiu pentru a preveni toate reactiile de competitie atunci cand el va fi adult.
O a doua cauza a agesivitatii poate fi o pozitie ierarhica inadecvata sau instabila. In salbaticie, cainele traieste intr-o structura ierarhizata ; toate cazurile de egalitate se rezolva prin agresiune. In familie este deci important ca, rapid dupa sosirea catelului, sa se manifeste asupra acestuia o atitudine dominanta.
Iritatia este un alt fenomen care declanseaza agresiunea. Atunci cand un caine este victima unui comportament inadecvat din porțiunea unui adult sau a unui copil care nu inteleg punerea in garda a unui animal enervat sau atunci cand ii e foame sau sete fara sa poata sa-si satisfaca aceste nevoi el poate sa se manifeste prin agresivitate. Acest tip de agresivitate poate fi influentata de hormoni ; riscul unei agresiuni este crescut la o catea in calduri sau la un caine care simte prezenta unei catele in calduri.
In fine o socializare gresita a catelului poate induce un comportament agresiv prin instinctul de vanatoare. Speciile pe care catelul nu le-a recunoscut pana la varsta de 14 saptamani ii apar ori ca prada de vanatoare or il nelinistesc. Aceasta poate realizează aversiuni fata de animale sau fata de tipuri umane diferite de cele cu care a fost crescut (fata de copii, de exemplu).
Pentru a nu avea parte de astfel de necazuri este necesar sa acordam cainelui atentia necesara, printr-o crestere care sa respecte regulile elementare ale acestei activitati, cat si printr-un dresaj corect si competent. _________________ Daca in rai nu exista caini , atunci cand o sa mor vreau sa ajung unde sunt trimisi ei. |
|
| Sus |
|
 |
ricorico Junior

Data inscrierii: 29/Ian/2007 Mesaje: 19 Localitate: BACAU
|
Trimis: 29/01/2007 23:21 Titlul subiectului: |
|
|
majoritatea puilor pe care i-am vazut pe la prieteni, erau tacuti, si pe la varsta de 11-13 luni au avut o explozie de agresivitate, si din ce am citit am inteles ca este o caracteristica a rasei. _________________ FARAUANU DAN, BACAU |
|
| Sus |
|
 |
corina_mariana Junior

Data inscrierii: 11/Apr/2007 Mesaje: 14 Localitate: CONSTANTA
|
Trimis: 11/04/2007 16:14 Titlul subiectului: PREA AGRESIVI |
|
|
EU AM ALTA PROBLEMA. AM O CATELUSA DE 2LUNI SI E PREA AGRESIVA DESI NU O BATEM SAU II DAM MOTIVE SA FIE AGRESIVA. PANTALONI INTREGI NU MAI AVEM SI SA NU MAI ZIC CA ARE O TăRIE IN DINTI MARE. CE ZICETI DE UN SFAT?  |
|
| Sus |
|
 |
stronchita Junior

Data inscrierii: 10/Mar/2007 Mesaje: 3
|
Trimis: 26/04/2007 23:41 Titlul subiectului: Re: PREA AGRESIVI |
|
|
| Aceeasi problema o am si eu cu un pui care are acum 3 luni.Ne-a rupt toti pantalonii de pe noi pentru ca sta numai cu gura deschisa ca sa te prinda de picioare,iar daca nu esti atent,chiar ar putea sa te agate suficient de rau.Problema e ca in timpul in care il cert nu se sperie,dimpotriva,ma maraie si ma latra.Il iubim atat de mult,dar chestia cu muscatul ne-a disperat.I-am cumparat tot felul de oase ca sa le roada,insa prefera mai mult joaca cu picioarele noastre.Daca vreti sa-l vedeti,e pe site.Marco il cheama.Oare sa fie din cauza ca ii extind dintii?Nu mai stim ce sa facem si tot asteptam sa-i treaca chestia asta cu muscatul.Va doresc toate cele bune. |
|
| Sus |
|
 |
Ionita Valentin Junior 2

Data inscrierii: 04/Ian/2007 Mesaje: 23
|
Trimis: 24/05/2007 14:14 Titlul subiectului: |
|
|
| Am un ciobanesc caucazian acasa la parinti, in provincie, in varsta de aprox. 2 ani. Pe timp de zi nu numai ca nu manifesta nici un fel de agresivitate fata de straini dar chiar pare plictisit de oricine intra sau iese din curte. A fost cumparat ca si caine de paza si ma asteptam "sa rupa tot ce prinde". Afara de noi, ai casei, care il vedem cam la o luna, nu s-a jucat absolut nimeni pana acum cu el deci nu poate fi vorba de o socializare cu copiii sau cu adultii din cauza unui exces de atentie acordata. Intradevar, pe timp de seară isi face simtita prezenta, latrand aproape tot timpul iar daca este provocat, pare chiar fioros. Ma ingrijoreaza insa apatia sa pe timp de zi. Orice strain care intra in curte este tratat cu un cascat molcom si lenes de ma apuca toti dracii cand ii vad plictiseala de pe mutra. Am tot asteptat o schimbare de comportament căci am inteles ca e o rasa mai tardiva, care se maturizeaza dupa 15 luni dar nimic. V-as ruga, pe cei cunoscatori, sa-mi dati o mana de ajutor pentru corectarea comportamentului sau. Astept sfaturi. |
|
| Sus |
|
 |
marius1970 Membru junior


Data inscrierii: 26/Sep/2006 Mesaje: 95 Localitate: Iasi
|
Trimis: 24/05/2007 14:40 Titlul subiectului: |
|
|
La mine problema e invers. Nu poate trece nimeni pe acolo fara sa-l latre si sa muste din gard (noroc ca e de fier). Uneori ma dispera. Mai recent vecinu a cumparat o vaca si o latra incontinu. Pana nu o muta nu tace. Am auzit ca e nu stiu ce zgarda electrica (impulsuri el. actionate prin telecomanda) care-l face sa mai taca. MA gandesc, cu teama, ce s-ar intampla daca ar scapa din curte in momentul cind trece cineva pe acolo. Cand merg cu ele in zgarda nici nu-i baga in seama (are treaba sa-si marchete toate colturile gardurilor si boschetii) dar cand e in curte e o fiara.  |
|
| Sus |
|
 |
Ionita Valentin Junior 2

Data inscrierii: 04/Ian/2007 Mesaje: 23
|
Trimis: 24/05/2007 15:08 Titlul subiectului: |
|
|
Astept sfaturi si sugestii. De fapt am vazut ca nici celui care a initiat acest topic nu i s-a raspuns. Constatari ca cele de mai sus nu ma fac decat sa ma oftic si mai tare si sa ma intreb de ce nu am avut si eu noroc mai mult.  |
|
| Sus |
|
 |
Admin Administrator


Data inscrierii: 20/Sep/2006 Mesaje: 201 Localitate: Cluj Napoca
|
Trimis: 25/05/2007 21:18 Titlul subiectului: |
|
|
Daca, ai permis sa fie mangaiat de orice strain... de mic si pana acum, e de asteptat comportamentu` asta, nepasator.
Ti-as recomanda ceva.. mai "din neolitic" ca sa spun asa care la mine a dat efecte .... pune pe cineva strain, care sa nu ii cunoasca mirosu` , sa se imbrace in ceva "dubios" (cu o geaca, pufoaica ceva mare si cu cva in cap palarie cva, si cu ceva in mana ) si pune acel strain sa se faca spre caine sa il sperie chiar ... tu fiind langa caine si il azmuti pe strain. Daca tot la fel sta nepasator... el fiind "atacat" de strain... inseamna ca ceva e in neregula.
Repet este o metoda neconventionala.  _________________ Daca in rai nu exista caini , atunci cand o sa mor vreau sa ajung unde sunt trimisi ei. |
|
| Sus |
|
 |
Ionita Valentin Junior 2

Data inscrierii: 04/Ian/2007 Mesaje: 23
|
Trimis: 26/05/2007 09:31 Titlul subiectului: |
|
|
"Daca, ai permis sa fie mangaiat de absolut orice strain... de mic si pana acum, e de asteptat comportamentu` asta, nepasator."
Tocmai, am si precizat mai sus, nu s-a jucat perfect nimeni cu el, a fost chiar crescut oarecum izolat pntru a evita acest lucru.
Oricum mersi pentru sfat. Am incercat si acest lucru. Intradevar, devine o fiara pe moment. Se urca cu labele pe gard de mi-e frica sa nu-l am pe individ pe cunostinta. A doua zi e motanelul de altadata. Cred ca trebuie sa-l leg (sa nu risc nimic) si sa aduc pe cineva sa-l bata bine (ca pe snitele). Ca bataia e rupta din Rai, nu?  |
|
| Sus |
|
 |
bikertibi Junior

Data inscrierii: 09/Mar/2007 Mesaje: 14 Localitate: Tg.Mures
|
Trimis: 29/05/2007 09:04 Titlul subiectului: |
|
|
| Hmmm....al meu are 6 luni si ceva si deocamdata e tare calm. Intr-o zi am fost plecati de acasa dar am lasat poarta deschisa si cineva a intrat in curte.Vecina zice ca pentru întâia data a vazut ca Tano, asa il cheama, a facut scandal mare.Sper sa fie numai inceputul..... |
|
| Sus |
|
 |
MMaria Junior

Data inscrierii: 19/Iun/2007 Mesaje: 5
|
Trimis: 19/06/2007 14:18 Titlul subiectului: |
|
|
Buna , am o problem foarte grava . Am o catelusa de 7 luni care a crescut in curtea mea impreuna cu o alta catelusa dar maidaneza( de 3 ani), de doua saptamani incoace au inceput sa se bata. Prima data acum doua saptamani dupa care am reusit sa le mai lasam impreuna , dar de sambata parca mi-e frica sa le las impreuna , pentru ca imi sunt dragi amandoua si nu as vrea sa pateasca careva ceva. Ce pot sa fac??????? Sper din tot sufletul sa existe o solutie pentru ca nu pot sa ma despart de nici una. Maidaneza este castrata iar caucazianul nu cred sa fi intrat inca in calduri.
Astept sfaturi daca se poate.
Multumesc. |
|
| Sus |
|
 |
Admin Administrator


Data inscrierii: 20/Sep/2006 Mesaje: 201 Localitate: Cluj Napoca
|
Trimis: 20/06/2007 00:18 Titlul subiectului: |
|
|
solutia ar fi.... sa le tii legate pe amandoua. _________________ Daca in rai nu exista caini , atunci cand o sa mor vreau sa ajung unde sunt trimisi ei. |
|
| Sus |
|
 |
MMaria Junior

Data inscrierii: 19/Iun/2007 Mesaje: 5
|
Trimis: 20/06/2007 08:54 Titlul subiectului: |
|
|
Multumesc mult.
Maria |
|
| Sus |
|
 |
bikertibi Junior

Data inscrierii: 09/Mar/2007 Mesaje: 14 Localitate: Tg.Mures
|
Trimis: 21/06/2007 09:14 Titlul subiectului: |
|
|
| Sa imi spuna si mie cineva cit de grav e daca tii un caine legat in loc sa il tii in tarc.Ce probleme pot interveni? |
|
| Sus |
|
 |
corina_mariana Junior

Data inscrierii: 11/Apr/2007 Mesaje: 14 Localitate: CONSTANTA
|
Trimis: 02/08/2007 09:43 Titlul subiectului: |
|
|
Eu mai am o problema cu Greta. Cand iesim la plimbare este mult prea sociabila, se duce la toata lumea sa se joace, sa fie alintate si chiar la alti caini, in nici un caz sa ii atace. Nu ca as dorii sa fie agresiva dar imi este frica ca e prea buna si o sa intre hotii la mine in curte "invitati la joaca". Probabil e si vina noastra pentru ca de mica a fost supra-alintata, numai in pupici si alintaturi, dar ce sa facem a "venit" dupa ce ne murise un catel de 13 ani.
Astept pareri. |
|
| Sus |
|
 |
Rafi Junior

Data inscrierii: 12/Oct/2006 Mesaje: 7 Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 03/08/2007 21:50 Titlul subiectului: lant vs. tarc |
|
|
bikertibi - 1.daca pui un caucazian pe lant il rupe,ori rupe zgarda,ori daca lantul e gros si e un gard in apropiere sare peste si se sugruma,daca nu sare atunci sapa sub el si tot acolo ajunge;2.nu are aceiasi libertate de miscare ca intr-un tarc;3.greutatea lantului (depinde de grosime si lungime,daca lantul e pe sarma sau prins intr-un loc fix) apasa pe zona gatului,in cazul in care e tinut de mic pot aparea probleme;
sfat:e bine sa aiba un loc delimitat,partial acoperit,un padoc care poate fi spalat,sau un tarc mai mare cu cusca;conteaza atunci sa faci gardul tarcului mai mare de 250 cm inaltime ca sa nu sara afara (in cazul in care vin necunoscuti sau sunt artificii),astfel cainele va avea o creștere armonioasa,nu va fi stresat,are libertate.Pe deasupra nu poti sa-l tii tot momentul in tarc, trebuie sa-l si plimbi ziua,iar noaptea sa-l lasi liber in curte;dupa un timp el solitar va intra dimineata in tarc. |
|
| Sus |
|
 |
butonu Junior

Data inscrierii: 03/Dec/2006 Mesaje: 19 Localitate: Bistrita
|
Trimis: 05/08/2007 20:50 Titlul subiectului: |
|
|
Cea mai mare prostie sa-l tii legat.Ciinela meu Dj, ii si la poze mi-o murit de vre-o luna, ca si eu am facut prostia asta si s-o tras pina l-am gasit spinzurat intr-o dimineata.Asa ca mai bine il lasi liber, sau in tarc dar nu-l lega ca nu stii ce se poate intimpla.
Toate cele bune |
|
| Sus |
|
 |
Ionita Valentin Junior 2

Data inscrierii: 04/Ian/2007 Mesaje: 23
|
Trimis: 06/08/2007 00:28 Titlul subiectului: |
|
|
| Am vazut si eu imagini cu cainele tau si parea obisnuit cu lantul. De fapt cred ca accidente de genul celui relatat de tine se intampla doar la varste mici, la cei neobisnuiti, ceea ce nu parea a fi cazul cainelui tau sau doar daca a incercat si a avut probabilitatea sa sara vreun gard si sa ramana atarnat in el. Sa se retraga in lant, spanzurandu-se voit este exclus. Instinctul de conservare nu l-ar fi putut pierde incat sa se intample asa ceva. Esti sigur ca nu ti l-a otravit cineva? Chiar sunt curios. Daca totusi ai aceasta certitudine din motive pe care nu le-ai mentionat te rog sa ne spui si noua daca poti. |
|
| Sus |
|
 |
butonu Junior

Data inscrierii: 03/Dec/2006 Mesaje: 19 Localitate: Bistrita
|
Trimis: 06/08/2007 18:27 Titlul subiectului: |
|
|
| Cum sint in constructie cu casa aveam o teava iesita din pamint unde ciinele ajungea si s-o invirtit pe linga teava pina nu o mai avut unde sa mearga, l-am lasat seara pe la 10 ok si l-am gasit dimineata pe la 11, 12 linga teava , deci nu poate fi vorba de otravire.Oricum teava aia era acolo de cind am legat ciinele.L-am tinut legat vreo 3 luni si niciodata nu s-o agatat de teava, dar cind o fost sa se intimple s-o intimplat, ii numai vina mea, nu mai am ce face.De aia zic nu legati ciinele in lant pe cit posibil, sper ca macar voi sa invatati din greseala mea. |
|
| Sus |
|
 |
gigi Membru

Data inscrierii: 23/Oct/2007 Mesaje: 226 Localitate: iasi
|
Trimis: 05/10/2008 19:38 Titlul subiectului: |
|
|
Pina la 4-5 luni
MAXIM  |
|
| Sus |
|
 |
byju.adi Membru 2

Data inscrierii: 10/Dec/2007 Mesaje: 257 Localitate: constanta
|
Trimis: 05/10/2008 20:48 Titlul subiectului: |
|
|
cu scuzele de rigoare.......daca te pricepi, i-l schimbi si la 5-6 ani  |
|
| Sus |
|
 |
bo.bo Membru junior

Data inscrierii: 09/Iun/2007 Mesaje: 102 Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 05/10/2008 22:16 Titlul subiectului: |
|
|
Eu cred ca daca il scapi din mana se schimba comportamentul foarte usor si mai tarziu, dar in rau . Traumele il pot shimba la orice varsta. |
|
| Sus |
|
 |
bo.bo Membru junior

Data inscrierii: 09/Iun/2007 Mesaje: 102 Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 05/10/2008 22:23 Titlul subiectului: |
|
|
| Cat despre educatie, dat fiind ca am un caucazian de aproximativ 7 luni si suntem in plina etapa de dresaj, cred ca e mai flexibil la 4-5 luni si accepta mai usor autoritatea tuturor membilor familiei, dar nu are decat mai tarziu puterea sa invete lucruri mai complicate. |
|
| Sus |
|
 |
Cezy24 Junior

Data inscrierii: 17/Iun/2008 Mesaje: 9 Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 06/10/2008 10:26 Titlul subiectului: nereguli ciobanesc 5 luni jumatate |
|
|
Am un ciobanesc de 5 luni jumatate. Mananca numai mancare uscata fara sa manifeste nici un pic de agresiune fata de mine cand ii bag mana in bolul lui sau cand i-l iau. Insa, ieri i-am cumparat un os de vita, l-am fiert si i l-am dat. A fost cel mai fericit, insa a inceput sa maraie intruna. Daca vorbeam cu el maraia mai rau, daca il mangaiam maraia tot astfel. L-am luat de zgarda si i-am luat osul, l-am certat si i-am dat una la fund. Peste jumatate de ora i-am dat osul, l-am tinut in mana si a mnacat din mana mea, insa dac i-l dau lui se repeta acelasi comportament. Am mai repetat de vreo doua ori schema de mai sus dar degeaba. In cele din urma a iesit in curte cu osul, s-a pus pe ros si maraia intruna in poarta (care e la circa 50 m de casa). Daca ma duceam spre el fugea toata curtea cu osul in gura maraind. La ora de masa a venit sa-i dau de mancare ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat, a mancat, dupa care s-a intors la rosul osului.
De ce s-a manifestat un întocmai comportament? Poate ca e pentru întâia oara cand roade un os si placerea a fost mai mare decat ascultatul stapanului? Sa ii mai iau oase sau sa renunt la aceasta idee? Mentionez ca acest caine e nespus de razgaiat... Poate e timpul sa imi transforma atitudinea eu? Multumesc |
|
| Sus |
|
 |
gigi Membru

Data inscrierii: 23/Oct/2007 Mesaje: 226 Localitate: iasi
|
Trimis: 06/10/2008 18:13 Titlul subiectului: |
|
|
Ciobanestii caucazienii <UNII>
Sunt foarte incapatinati
Daca au prins niste deprinderi proaste greu le mai scoti din narav
Fiecare caine i-si formeaza propria personalitate
daca nu-l educi va fi foarte greu daca nu imposibil mai tirziu
Va avea un comportament semisalbatic ,din lipsa de educatie
Deci ca si proverbul "lemnul se modeleaza bine cind este verde '
Cind incepe sa se usuce se poate rupe
Deci mare atentie
Sar putea sa va treziti cu surprize
Mai tirziu va trebuie mult mai mult timp si rabadre din cele două parti |
|
| Sus |
|
 |
byju.adi Membru 2

Data inscrierii: 10/Dec/2007 Mesaje: 257 Localitate: constanta
|
Trimis: 06/10/2008 20:16 Titlul subiectului: |
|
|
este un citat demn de luat in seama:ia-ti o fiara daca esti in dispoziție s-o imblanzesti,daca nu,ia-ti un pui sa cresti odata cu el chiar daca facea referire la cu totul altfel de fiare
comportamnetul nu cred ca presupune doar ierarhizare si socializrae,mai ales ca topicul a pornit de la cu totul altfel de problema de "comportament"....tine de caracter problema d-lui vulpe,asadar doua aspecte diferite
cainele poate fi modelat(mai greu,adevarat) oricand,atata timp cat poate fi motivat sau conditionat,indiferent de "incapatanarea" sa (si fara a-l traumatiza,bo.bo ) |
|
| Sus |
|
 |
gigi Membru

Data inscrierii: 23/Oct/2007 Mesaje: 226 Localitate: iasi
|
Trimis: 06/10/2008 21:15 Titlul subiectului: |
|
|
Unele deprinderi.byju.adi,
Daca cainele ajunge la o anumita virsta si sa obisnuit asa nu le mai scoti nici cu cele mai mari motivatii,si alte chestii
Va face cum zici tu ,sau ce vrei tu o perioada de timp dar dupa aia va face tot cum ii place lui
Cu anii in urma cineva mi-a adus un caine ciobanesc german de vreo 4-5 ani
Stiind ca eu am acasa aceasta rasa el plecind din tara si nevrind sa-l lase altcuiva
Cainele nu era un mega champion
Dar nici un caine de 2 lei
Un caine sa zicem de nota 6-7
Am incercat sa -l invat cate ceva ,aport ,culcat,sezi.etc
Stapinul il invatase ceva dar nu cine stie ce
Si il motivam si cu celelate metode (NON AGRESIVE) mai ales la virsta lui
Cainele era inteligent, nu prost
Le facea cind primea ceva,
Cind nu i-i dadeam nimic nu face nici in ruptul capului
Era un mare smecher ,cind vedea ca ma rastesc la el mai facea el ceva
Dar nu cu tragere de inima
Cind ma intorceam cu spatele
I-al de unde nu-i ,fugea .
Si nu am dat in el nici o data nici macar cu un ziar impaturit
Dupa 2 ani de stat la mine
A.......... fugit si hoinarea cu altii caini prin cartier
Cind il strigam venea la mine ,dar pastra distanta sa nu-l prind
Era un tip mai rebel
Dar daca de mic era educat cum trebuie si era tinut aproximativ de famila in care a crescut
Si considera familia ,haita lui nu cred ca mai pleca
Adica o domesticire -dresare mai ampla
Na ca vorba aia era ciobanesc german
Nu poti dresa un caucazia cum poti dresa un ciobanesc german
Prin firea lui ciobanescul caucazian nu va face ce face ciobanecul german
Oricit de mult la-i dresa
Nu va sari peste garduri, nu va face un aport perfect ,sau nu va lua o urma de miros
EL este CIOBAN ...nesc CAUCAZIAN |
|
| Sus |
|
 |
byju.adi Membru 2

Data inscrierii: 10/Dec/2007 Mesaje: 257 Localitate: constanta
|
Trimis: 06/10/2008 21:41 Titlul subiectului: |
|
|
nici nu emit pretentii de la ko in ceea ce priveste acert gen de dresaj(am si spus dealtfel ce nu este un caine pt asa ceva),dar......in sfarsit...
cred ca e destul de greu sa stai 2 ani cu u n dog si sa il vezi ca pleaca in lume si lasa totul fara intoarca privirea in urma sa..... (probabil o catea nu ar fi facut treaba asta )
ma duc la somn  |
|
| Sus |
|
 |
bo.bo Membru junior

Data inscrierii: 09/Iun/2007 Mesaje: 102 Localitate: Bucuresti
|
Trimis: 07/10/2008 13:37 Titlul subiectului: |
|
|
Nu, vino aici, sezi, culcat, asteapta, pe loc stai, la picior (macar in lesa) macar atat tot poate sa execute si un caucazian, ba as zice ca face si aport cu conditia sa nu ai pretentia sa si dea drumul bucuros obiectului cand il asigură . |
|
| Sus |
|
 |
|